بلاگفا در برابر فلیكر/فيس‌بوك

اوت 11, 2008

پس از اعتراضات جمعي از وبلاگ‌نويسان به رفتار اخير بلاگفا، مديريت محترم بلاگفا در وبلاگ شخصي خود بدون لينك دادن به متن اعتراضات انجام شده، مطلبي كلي در جواب به اين اعتراضات نوشتند(اجازه دهيد داخل پرانتز بگويم كه از مدير بزرگترين سرويس وبلاگ‌نويسي وطني انتظار مي‌رود اصول وبلاگ‌نويسي حرفه‌اي را بيش از بقيه رعايت كنند و بدانند كه لينك دادن به منتقدانشان جهت تاييد حرفهاي آنها نيست بلكه احترام به خوانندگان وبلاگشان است كه كل مبحث را مطالعه كنند و در پايان خود نتيجه‌گيري نمايند. به زبان ساده:از لينك دادن به متن نوشته‌هاي منتقدان خود نهراسيد).

در مطلبي كه ايشان نوشته‌اند موارد متعددي ذكر شده است.يك بحث علمي هنگامي صورت مي‌گيرد كه مواضع شفاف پيش برود.در متن ايشان نقاط مبهم زيادي مي‌بينم.پرداختن به همه آنها كار تنها يك پست نيست.اجازه دهيد هر كدام از ما به قسمتي از نوشته ايشان بپردازيم.من شخصا به قسمت اول نوشته ايشان – كه در مورد دو سرويس وب دويي به نامهاي فليكر و فيس بوك مي‌باشد- مي‌پردازم.بقيه دوستان مي‌توانند بحث را دنبال كنند و من نيز لينك بحث آنها را در پايان همين پست اضافه خواهم كرد. در مقايسه انجام شده نكاتي وجود دارد كه با هم مرور مي‌كنيم:

البته همانطور که بسیاری حدس می زدند انگیزه رقابت و استفاده از اعتبار ، خدمات و اطلاعات کاربران فیس بوک برای اعتبار دادن به سرویس گوگل که خود نیز به نوعی رقیب فیس بوک است احتمالا انگیزه اصلی مسدود کردن سرویس فریند کانکت گوگل توسط فیس بوک بود…

من شخصا از انگيزه اصلي فيس بوك در جهت مسدود كردن سرويس Friend Connect گوگل بي‌خبرم.اما بنظرم در اينجا آقاي شيرازي دچار سوء تفاهم ظريفي شده‌اند.اگر شما اخبار اين مطلب را كامل به خاطر نمي‌اوريد توصيه مي‌كنم ان را در اينجا و اينجا مطالعه بفرماييد.همانگونه كه در اين دو مطلب شما ديديد بحث فيس بوك بر سر بلوكه كردن گوگل و ساير شبكه‌هاي اجتماعي رقيب نيست.در اينجا گوگل مي‌خواهد با سرويس «فرند كانكت» خود نقش يك واسطه را بازي كند.در يك طرف فيس بوك باشد و در طرف ديگر، بقيه سرويسهاي شبكه اجتماعي. گوگل اين وسط نمي‌خواهد هيچ مسئوليتي را بپذيرد و فقط در نقش واسطه عمل مي‌كند.علت بلوكه كردن فيس بوك اين بوده كه در اينجا كاربري كه اطلاعاتش را در فرندكانكت جاري مي‌سازد هيچ تظميني در مورد حفظ حريم خصوصي اطلاعاتش از گوگل دريافت نمي‌كند.به همين دليل اين سرويس گوگل موقتا  بلوكه شده است. مسئولان هر دو شركت اعلام كرده‌اند كه در حال مشورت هستند تا با حفظ كامل امنيت، اطلاعات كاربران را بين همديگر جابجا كنند. تا انجايي كه مطالعات من در اين زمينه نشان داده هرگز مطلبي نخواندم كه گوگل در اين زمينه فيس بوك را متهم كرده باشد كه مسير رقابت را بسته است(اگر چنين است خوشحال مي‌شوم دوستي لينك آن را ذكر كند).كما اينكه شما در همين دو لينك بالايي مي‌بينيد كه هر دو شركت و بسياري ديگر از شركتهاي بزرك در اين زمينه در حال كار بر روی استانداردهاي مشترك هستند:

In the last paragraph of the blog post, Facebook says they want to work with everyone: “We think MySpace’s Data Availability, Google Friend Connect, and Facebook Connect can be part of a great movement in the industry to give users a better and safer experience online, while respecting user privacy. We look forward…..

سوال: آيا مسئولين محترم بلاگفا بعد از بلوكه كردن امكان اخير، پيشنهاد همكاري و صحبت در اين زمينه را به تيم وردپرس داده‌اند؟؟؟ اگر پاسخ مثبت است لطفا لينك مربوطه را اعلام بفرماييد. اگر هم منفي است پس بنظرم مقايسه بلاگفا با فيس بوك چندان معنايي ندارد.

2- سرويس ديگري كه آقاي شيرازي در وبلاگشان به ان اشاره كرده‌اند سايت فليكر مي‌باشد. با هم بخوانيم:

سایت فیلکر نیز تاکنون سرویسها و خروجیهای خود را بر روی دهها نرم افزار و حتی سایتهای بزرگ محدود کرده است و حتی در مواقعی صریحا اشاره کرده است که نمی تواند خدمات خود را به سایتی مشابه خود عرضه کند…

اين فرمايش ايشان نيز تا حدودي درست است اما نكته ظريفي وجود دارد كه سهوا يا عمدا از آن غفلت شده است.بنظرم بهتر است اين متن بسيار با ارزش را ابتدا مطالعه بفرماييد. در اينجا پس از درج خبر مربوطه توضيح اين رفتار ذكر شده است:

we choose not to support use of the API for sites that are a straight alternative to Flickr.” Flickr founder Stewart Butterfield posted to a Flickr forum on Wednesday saying that when it comes to direct competitors like Zooomr, “why should we burn bandwidth and CPU cycles sending stuff directly to their servers?

به عبارتي موسس فليكر اينگونه توضيح مي‌دهد كه: ما api خود را براي همگان آزاد گذاشته‌ايم اما براي سرويسهايي مثل زومر كه رقيب مستقيم (تاكيد فراواني مي‌كنم كه بر روي مفهوم كلمه direct بسيار دقت كنيد) تكرار مي‌كنم رقيب مستقيم فليكر هستند “چرا ما بايد پهناي باند و امكانات خود را در اختيار آنها قرار دهيم؟”

اين جمله اگر چه در وب باز پذيرفته نيست اما باز هم مي‌توان از نظر تجاري ان را معقول دانست. دليلي ندارد كه فليكر امكاناتي كه برايش هزينه مي‌كند را  در اختيار رقيب مستقيم  خودش قرار دهد. اما نكته اصلي ماجرا در چند سطر پايين ذكر مي‌شود:

There are a number of third party tools available for Flickr users to download all their data to their computers. That data can then be uploaded into another system. Competitor Zooomr wants to make transitions like that easy to do, and Flickr apparently doesn’t want them to

اين شبهه‌اي بود كه چندتن از دوستان در فرندفيد نيز مطرح كردند: فليكر جابجايي اطلاعات كاربران خود را به صورت مستقيم به زومر بلوكه كرده است. اما همانطوري كه شما نيز به خوبي مي‌دانيد هم‌اكنون تعداد بسيار زيادي نرم‌افزار وجود دارد كه شما به كمك آنها مي‌توانيد تمام اطلاعات خود در فليكر را در كامپيوتر خود ، دانلود كنيد و سپس با نرم‌افزارهايي تمام اين اطلاعات را در سرويسي مثل زومر آپلود كنيد.

زومر مي‌خواست اين مسير را براي كاربران ساده‌تر كند و تنها با يك كليك تمام اطلاعات را جابجا كند. فليكر اين مسير كوتاه شده را بلوكه كرد و نه كل مسيرها را .

خب برگرديم به بلاگفاي خودمان: اگر اتفاق به اين صورت بود كه بلاگفا API منتشر كرده بود و سرويسي مثل wordpress.com مستقيم به بلاگفا متصل مي‌شد و با يك كليك تمام اطلاعات اشخاص را از روي سرورهاي بلاگفا به سرورهاي wordpress.com منتقل مي‌كرد اين تشبيه كاملا درست بود.اما همانگونه كه مي‌دانيد در اينجا اصلا wordpress.com هيچ نقشي نداشته است. بلكه يك گزينه ثالث، امكاني را مهيا كرد كه شما مي‌توانيد از آرشيو خود فايل بك‌آپ گرفته و سپس آن را به آدرس جديد خود در هر جايي منتقل كنيد(يا اصلا منتقل هم نكنيد و صرفا يك بك‌آپ از وبلاگتان بگيريد). اين دقيقا همان مدلي است كه فليكر با نرم‌افزارهاي طرف ثالث انجام مي‌دهد و آن را كاملا مجاز مي‌داند. پس اين مقايسه نيز محلي از اعراب ندارد.

همانگونه كه مي‌دانيد اصلا سرويسهاي وردپرس.كام و بلاگر هيچكدام import/export مستقيم و direct از/به سرويسهاي رقيب ندارند.بلكه شما بايد يك بك‌آپ از آرشيو خود بگيريد و سپس فايل مربوطه را به وبلاگ جديد خود وارد كنيد.

پس نتيجه مي‌گيريم مقايسه بلاگفا با دو سرويس مذكور –فليكر و فيس بوك- لااقل در اين زمينه‌هاي گفته شده منطقي نيست.از طرف ديگر معمولا رسم بر اين است كه هرچيزي را با مشابه خود مي‌سنجند: مثلا سرويس شيرينگ عكس را با مشابه خود سرويس وبلاگ را با مشابه خود. مقايسه يك سرويس وبلاگي با سرويسهايي از جنس متفاوت مثل “شبكه اجتماعي” و “شيرينگ عكس” از نظر منطقي چندان مقبول نيست.

اجازه دهيد بگويم اين متن تنها براي روشن شدن اذهان دوستان نوشته شده است. كساني كه نوشته‌هاي اين وبلاگ را دنبال مي‌كنند و دوست دارند مفاهيم وب جديد را با دقت مطالعه كنند.و گرنه همانگونه كه بارها گفته‌ايم جناب آقاي شيرازي مالك و صاحب اختيار تام و تمام بلاگفا هستند و هرگونه كه دوست دارند مي‌توانند سياستهاي لازم را اتخاذ كنند چرا كه گفته‌اند:

                                   « صلاح مملكت خويش خسروان دانند.»

جستجو: فيدبك اين مطلب در فرندفيد

نظرات ديگران:

كمانگير: در مورد قضيه بلاگفا:ارزاني هرگز بي‌دليل نيست

گناهكار: رفتار حرفه‌ای، پاسخگويی و مذاكره

Advertisements

28 Responses to “بلاگفا در برابر فلیكر/فيس‌بوك”

  1. فؤاد Says:

    یک جواب منطقی و عالی، ممنون دکتر

  2. afshinm Says:

    جواب خوبی بود. با نظر شما موافقم .


  3. […] این جوابیه‌ی جالب هم بی جواب نمانده و اولین جوابیه را هم جناب مزیدی در پاسخ به این مطلب صادر کرده […]

  4. Mohammad Says:

    سلام آقاي مزيدي
    اي كاش بلاگفا قابليت بك آپ گرفتن را براي وبلاگ ها فراهم مي‌كرد من و شما وخيلي از دوستان در اين مورد نوشته‌ايم حتي من با آقاي شيرازي مستقيما اين پيشنهاد و نكات ديگر رو مطرح كردم البته من يادمه كه قبلا ميشد در وردپرس مطالب رو مستقيم از بلاگر وارد كرد قبلا من اين كار رو كردم ولي الان امتحان نكردم اگر اين امكان هنوز برقراره بهتره اين مطلب اصلاح بشه

    همانگونه كه مي‌دانيد اصلا سرويسهاي وردپرس.كام و بلاگر هيچكدام import/export مستقيم و direct از/به سرويسهاي رقيب ندارند.بلكه شما بايد يك بك‌آپ از آرشيو خود بگيريد و سپس فايل مربوطه را به وبلاگ جديد خود وارد كنيد.

  5. anonymous Says:

    در این مورد خاص (block کردن IP یک server که تعداد زیادی request می‌فرستد) مدیریت بلاگفا حق دارد. ما حق قضاوت در مورد نیت او نداریم و حرکت مشابه می‌تواند یک DoS attack باشد. می‌توانستید به جای یک server application، برنامه export را به صورت Windows application نوشته و در اختیار user قرار دهید(اگر نیت او خیر باشد، اینجا مشخص می‌شود!). البته در هر صورت block کردن کد خروجی XML از نظر من قابل قبول نیست.

  6. DESERTER Says:

    اين رو براي شيرازي كامنت گذاشتم :
    «تبعيت و حيات تحت لواي يك نظام انحصار طلب، مسلما نتيجه اي بيشتر از اين و انعكاسي نوراني تر از انحصار طلبي نمي تونه داشته باشه.. بنابراين مطمئن باشيد با توجه به شناختي كه به بلاگفا و بقيه سرويس هاي وب ايراني داريم و مي دونيم دمشون به كجا وصله مطمئنا انتظار نخواهيم نداشت از بالاسري هاي خودشون پيشي بيفتند و يكدفعه اوپن سورس بازي دربيارند .. من جمله خود بلاگفا. اين از لحاظ اجتماعي…! ولي وقتي مي خواي با يه بهانه مثلا فني ماست ماليش كني نمي شه ادعات رو بي پاسخ گذاشت… از بعد فني، مزيدي عزيز مطلب خوبي در جواب به «مثلا» توجيهات شما نوشتند كه توصيه مي كنم بخونيد :
    https://mhmazidi2.wordpress.com/2008/08/11/blogfa-prison-4/ »
    اگه جوابي نداد (كه هممون مي دونيم جواب درست و حسابي اي نخواهد داشت) فقط بيشتر به ضرر خود بلاگفا تموم خواهد شد.

  7. emin Says:

    با تشکر از دکتر مزيدي عزيز….
    با عر

  8. افیون Says:

    جواب خوبی بود…
    به فکر جایی برای آموزش وردپرس به دوستان باشید


  9. […] قضيه‌ی بلاگفا؛ ارزانی هرگز بی‌دلیل نیست (کمانگیر) + (وب ۲) و + (نوشته‌هاي […]

  10. عرفان Says:

    دقیقن با خط آخر مطلبت موافقم
    صلاح مملكت خويش خسروان دانند.
    از نظر من بلاگفا اصلن جز سایت ها حساب نمیشه که آدم بخواد روش بحث کنه. ما هم چند سال تو پرشین بلاگ نوشتیم. مگه واسه کوچ به وردپرس به مشکلی بر خوردیم؟ هر کی بخواد بیاد میاد، هر کیم نخواد بیاد نمیاد. نیاز به این جنگولک بازی ها نیست که یه سایتی مثل بلاگفا بیاد خودشو آدم حساب کنه. هر چند کار بچه های وردپرس فارسی کاملن عالی و خوب بود.

  11. پويا Says:

    سلام

    اینقدر ضعیف النفس نباشید بلاگفا سیستم وطنی هست چرا میین تو وردپرس مگه ودپرس چی داره که اون نداره تکنولوژی که بلاگفا داره هیچ سایتی تو دنیا نداره بلاگفا ه سایت استثنایی هست سعی نکنید برین به طرف این سیستم های غربی سیستم وبلاگ فقط بلاگفا افخار ایران بدرود

  12. خواننده Says:

    جناب اقای پویا بدرود!
    اگر اینقدر این سایت و سرویس مایه مباهات و افتخار دیگه چرا کاربرها رو بواسطه نوشتهاس قدیم که نیمتونن جابجا کنن گروگان میگیره! خیلی کارش درسته اجازه گرفتن خروجی رو بده (مثل بقیه دنیا) بعد ببینیم کسی میمونه که این سرویسی که مثلش تو دنیا نیست سرپا بمونه یا نه!
    عقل هم خوب چیزیه والله!

  13. M4ndM Says:

    از نظر من جوابیه ی شما منطقی تر و مستند تر از مطلب چند پهلو و بی ربط شیرازیه 🙂


  14. […] بلاگفا در برابر فلیكر/فيس‌بوك ( دکتر مزیدی ) […]


  15. […] می دهند. که البته دکتر مزیدی در همین رابطه کاملاً موضوع مسدود شدن برخی امکانات توسط این دو ابرسایت را تشریح نموده […]

  16. مانی Says:

    جواب خوبیه. اما به نظرم این موضوع انقدری ارزش بحث نداره. البته از یه جهت هم خوبه: بلاگفا یه تکونی به خودش میده.

  17. سعيد Says:

    دكتر دردونه اي.دكتر شادونه اي…!
    خداييش ايول خوشم اومد.اينو در نظرات همون پست كه يكي داده ببينيد:
    نویسنده: مسعور
    سه شنبه 22 مرداد1387 ساعت: 10:30
    آقای شیرازی شما هم به اسکریپ بنویس که وردپرسی ها بتونن بیان تو بلاگفا.
    ————————-
    هركي براش نوشته بود كه دمش گرم.حيف مشخصاتش رو كامل نذاشته بود.


  18. من همیشه رو این موضوع حساسیت شدید داشته ام.

    بلاگفا همیشه یک زندان بوده است. از نظر من نوشتن در بلاگفا دقیقا مثل این است که یک نفر دفترچه خاطرات شما را گرفته باشد و به خودتان پس ندهد…

  19. مسعود قاسمی Says:

    حضور دكتر مزيدي در مسابقات المپيك
    http://mer30.wordpress.com/2008/08/12/mazidi/

  20. محمد Says:

    نوشته های شما (مطلب مختلف شما درباره این موضوع) منطقی نیست….


  21. […] حل مشکل ( … ) خروجی گرفتن از بلاگفا رفتار حرفه ای و احترام به حقوق و منافع سایتها رفتار حرفه‌ای٬ پاسخ‌گویی و مذاکره گفت‌وگو با علیرضا شیرازی درباره انتقال محتوای بلاگفا به وردپرس مرا سودی از ضرر بلاگفا نیست – پس از جوالدوز به بلاگفا: یک سوزن به وردپرس بلاگفا، فراموش نشوی بلاگفا و دیگر هیچ بلاگفا در برابر فلیکر/فیس بوک […]


  22. […] (پاسخِ گروه وردپرس فارسی) مرا سودی از ضرر بلاگفا نیست بلاگفا در برابر فلیكر/فيس‌بوك در مورد قضیه ی بلاگفا: ارزانی هرگز بی دلیل نیست زندان […]


  23. […] (پاسخِ گروه وردپرس فارسی) مرا سودی از ضرر بلاگفا نیست بلاگفا در برابر فلیكر/فيس‌بوك در مورد قضیه ی بلاگفا: ارزانی هرگز بی دلیل نیست زندان […]


  24. […] (پاسخِ گروه وردپرس فارسی) مرا سودی از ضرر بلاگفا نیست بلاگفا در برابر فلیكر/فيس‌بوك در مورد قضیه ی بلاگفا: ارزانی هرگز بی دلیل نیست زندان […]


  25. […] (پاسخِ گروه وردپرس فارسی) مرا سودی از ضرر بلاگفا نیست بلاگفا در برابر فلیكر/فيس‌بوك در مورد قضیه ی بلاگفا: ارزانی هرگز بی دلیل نیست زندان […]


  26. […] (پاسخِ گروه وردپرس فارسی) مرا سودی از ضرر بلاگفا نیست بلاگفا در برابر فلیكر/فيس‌بوك در مورد قضیه ی بلاگفا: ارزانی هرگز بی دلیل نیست زندان […]


  27. سلام

    بنده روی بلاگفا اصلا فعالیتی ندارم ولی از بابت این که بلاگفا کدهای سیستم ما رو هم فیلتر کرده دچار مشکل هستیم (پارسیان کلیک)
    در این مورد باید بگم ، آقای شیرازی در یک توهم قرار گرفتن که یه جورائی باید با گفتمان حظوری این توهم براشون برطرف بشه و به دنیای جدید وب یعنی وب 2 رو بیارن.
    با گفتمان حظوری و البته با دوستی کامل . موضوع حل میشه.
    ممنون جناب دکتر
    یا علی


پاسخی بگذارید

در پایین مشخصات خود را پر کنید یا برای ورود روی شمایل‌ها کلیک نمایید:

نشان‌وارهٔ وردپرس.کام

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری WordPress.com خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

تصویر توییتر

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Twitter خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

عکس فیسبوک

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Facebook خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

عکس گوگل+

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Google+ خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

درحال اتصال به %s

%d وب‌نوشت‌نویس این را دوست دارند: